Июл 26

Мы ничего не трогали!

Category: Дозоры

Моды…Как много эти слова значат в Дозорах. Хотя, естественно, только для тех, кто действительно играет в эту игру, а не использует ее как «прикольненький чатик и форумик для новых знакомств» (см.состав магистрата mr green ).
Моды..Это один из аллогизмов этой игры. В принципе, многие аспекты игры, где употребляется или используется всего лишь слово «моды» будут выглядеть весьма странно, особенно для человека, несведущего в делах дозорных.
Что же это аспекты, и о чем я?



В прошлой статье, где я написал о донаторстве, части игроков, предсказуемо, не понравились мои слова. Возможно, я и переборщил, а возможно и статья была детектором нищебродства и школоты. Но суть не в том, что я хочу кого-то обличить или обосрать (хотя и не мешало бы :) ) ) . Просто моды являются одним из основных направлений доната в игру. Поэтому я так мимолетом и затронул ту тему.
Итак, первый, по моему, аллогизм игры, связанный с модами я назву, пожалуй так: «Моды, какие же они?»
Если расписать, это будет так — никто не знает насколько сильно у вас будет критовать ПШ\МД\ПИ, если вы купите клевер\ал\ос. Нет, все, конечно, знают — клевер (образно) это круто. Клевер это чит. Но никто точно не знает что он вам даст. Увороты? Несомненно. Криты — стопудов. Вопрос в другом — и первое, и второе у вас будет в любом случае и без модов, но вот никто не знает насколько все изменится, когда у вас появятся моды.
Опровергнуть мои слова легко — мол, игроки тестят по спортзалам, и вычисляют все эти ссаные % влияния и другие вещи, связанные с модами. Непонятно на самом деле другое — почему нигде нету инфы по этому поводу? Заставить игроков задрачивать больше в эту, увеличивать время нахождения в игре? Для мморпг с таким гигантским влиянием доната на геймплей — неактуально. Почему же Дозоры представляют из себя настоящий айсберг — 90% которого скрыто под поверхностью игры?
Эти вещи мне непонятны, но они насаждается игрокам Администрацией, причем достаточно целенаправленно — отсутствием клановых СМИ и цензуры в Дозорах, отсутствием вменяемой информации по, например, фиксенным багам, по работе и прочему. Почему Ихаре заявил, что по делам ЧР теперь для игроков не будет никакой информации аля «меньше знаешь — дольше спишь»? Игрокам это не нужно? Даунам и не нужно! Они на угф все узнают. Но другим было бы интересно.
Это все мелочи, конечно. Кто-то скажет — притянуто за уши. Возможно. Но лично для меня эти вещи всегда были непонятными.
Дальше — «моды позитив«.
Купив моды, начинаешь ждать позитива, от их покупки. Разницу ты заметишь скоро, но ее заметишь не только ты, а и те, против кого ты играешь. Поэтому приготовься к потокам говна от противников — «Нуб с модами», «Да с модами играть каждый идиот может!!1″, «Давай по честному, без модов», и другое. Я уже писал, что в этой игре никто никому не обязан. И играть на равных тоже не обязаны. Но игроки почему то считают иначе, и постоянные потоки говна в игре обеспечены. Правда к ВК это мало относится — там просто все играют с модами или не играют вообще mr green. Но негатив от игроков это капля в небе.
Главный аллогизм, ради которого, собственно, все и писалось звучит так: «Вкладывая деньги в моды, ты вкладываешь деньги в воздух«.
Именно так. Имеется ввиду вкладывая реал. Задрачивание в лабах по 16 часов в сутки, и последующие барыгования, продажи и перепродажи этими копеечными (нынче) инграми я не считаю вложением в игру. Это для людей, у которых валом времени и которые его абсолютно не ценят. Или просто в кайф. Как я уже писал, каждый из нас играет в свою игру.
Так вот. В отличии от других игр, где вещи за реал, или не повреждаются, или система там, возможно и более жесткая, но зато есть починка\ремонт модов, в Дозорах — моды просто уходят на воздух.
Причем, в отличии от тех же артов, моды ни прямо, ни косвенно не конвертируются в экспу. Арты, рулоны, свитки, муля — все эти блага, купленные за деньги, переводятся в очки опыта довольно таки прямо, быстро и непосредственно — бой выигран почти наверняка, если у противника, конечно же, нету больше артов и больше свитков. mr green Другое дело, что зачастую тот, кто может позволить себе арты, может позволить себе больше. Экономической системы в Дозорах нету, как и нету особого разнообразия в выборе, куда продонатить в игру, чтобы стать сильнее. Выбор сразу же упадет на моды, так как ничего другого в этой игре нельзя купить.
Вложение реальных денег в моды — это довольно таки странное вложение. Да, это другая игра. Да, это кайф, и возрастание силы перса в бою. Это преимущество. И ты будешь получать фан от игры с модами. Но лишь до одного момента — пока не попадешь под зачистку даунов МД + звери.
Это уже традиция такая — особенно неугодных, «неубиваемых» персов при явной победе, где уже не требуется никому ничего доказывать, бить МД и физой вообще. А так как почти у всех модов физа является самым уязвимым местом (пруфлинк), то это превращается только в банальное издевательство и позерство.
Не скажу, что это уж совсем неправильно, так как тому же СЖ я никогда не смог бы отказать в физе :) Другое дело что такая мелочь, как коцнутый мод, лишает тебя позитива от этой игры начисто. Ты просто не понимаешь зачем вкладывать деньги в эти стеклянные шарики. Зачем?
Чтобы еще через пару десятков боев твои моды разбились в труху? Чтобы обеспечить какому-то программисту месячную з\п? Ой не. Моды — это же для качественной игры, но вот только эта качественная игра принесет тебе намного больше негатива, нежели кайфа. Когда за бой коцают крист и клевер — то даже ссаные 16к экспы уже никоим образом не скрасят утерянные циферки повреждений драгоценных предметов.
Я не спорю, игроки есть разные, есть те, у которых денег куры не клюют. Им параллельно, наверное, этого не знаю. Но у любого адекватного игрока возникнут определенные сомнения в смысле вложения денег в эту игру, после того как один крит мд\пш\плюхи 6 од огнем тебе коцнет ал\дс\…. сразу. Или после просмотра лога боя в 100+ ходов, где линзы разбивают на 2\3 их полных повреждений.
Таких примеров на самом деле куча. И несмотря на то, что каждый мод стоит весьма афигенную сумму — клевер — ~300 у.е., к примеру, никаких (!!!) подвижек за вот уже три года в этом направлении я в игре не увидел. Никого не заботит, что моды это тупое стекло, которое зачастую легче снять перед боем, дабы не читать потом в логе «Удар зацепил …».
В особенности это касается нью-модов аля Диадема и Линзы, потом Ал. Хотя у меня крист\клевер коцали примерно так же часто, как и дс, но я помню, когда на копе купил диадему, то за день с нее сняли 8 повредов. Это так нужно? Антипаливо.ру? Несите ваши денюжки? Может быть я предвзят в этом плане? О_о
Спору нет, донат проекту нужен. Спору нет так же в том плане, что моды не должны быть вечными, иначе каждая шмара тройка будет ходить с полным обвесом во все бои, не думая ни о чем. Но во всем должен быть баланс. Ах да, в Дозорах это слово употреблять опасно и глупо. Светлым уже надоело твердить о том что баланса нет, а Темным не понять, что уход топ орг противоположной стороны силы не может не сказаться на балансе.
Не буду писать о том как коцаются линзы. Благо мне хватило ума их не покупать, после пары логов мне стало понятно — линзы это уже для отчаянных фанатов этой игры. Я не знаю почему, но именно линзы всегда у меня ассоциировались с понятием «стекло». Мод-стекло. Мод-однодневка. Мод тупо для варки, ибо носить его в бои — это тупо убивание своих нервных клеток.
Коммисарка. Полгода — половина хп. У магов возможно проживет дольше, так как у зверя гавно-щиты, отсутствие кумы, и воспры, и удачи, в следствии этого ловил все криты пш\мд. Но в целом, это еще приличный результат.
Кольцо. А стоит ли писать? Когда у тебя покоцают почти все моды в инвентаре, ты и думать уже забудешь о коцнутом кольце mr green
Диадема. Самое тупое и галимое стекло, которое я носил когда либо. Писал уже выше что за день ее убили почти на треть. Ну да ладно, спишем это на звериный класс и кривые руки, даже так. Второй раз носил Диадему магом на вк, но почему то криты так же исправно ее коцали, примерно месяц-два активных боев, думаю, убьют ее в труху.
Крист\клевер — пожалуй, только эти моды и стоит брать, ибо делались они еще когда донат был не таким свирепым. У криста прилично повредов, а клевер сам по себе редко коцается. Но у меня почему-то, в отличии от других, их тоже цепляли огнем стабильно. Помню каждый повред mr green
ОС — как ни странно, ос у меня не коцали вроде ниразу, хотя это и новый мод.
Жетон\очки не носил никогда, всегда подозревал о сильном подобии этих модов с линзами, поэтому сохранил себе нервные клетки.
Не знаю, нужно ли было это писать, но это лишь мои впечатления. С одной стороны любой может сказать — «И к чему это все, продай моды, закупись артами и велкам в бои», но я сразу ответил бы другое — «Вливания бабла превратились из разряда приятных — в разряд необходимых для нормальной игры, не для игры на уровне «зе бест я чит», а просто для игры наравне со всеми.»
Почему в Дозорах система повреждений модификаторов не меняется вот уже которое время? Негатив по этому поводу слышал все три года, что пребываю в игре. Иногда была вялая реакция аля «отсылайте логи в лс», но у меня есть другая версия, кроме лени и криворукости, почему же все таки ничего не делается. А не делается потому, что их это устраивает и именно так должно быть. Моды должно резво коцаться, а так как это натуральная наркота для любого адекватного игрока, который их надевал, то после убивания мода $ опять потекут в игру.
Петухи, протеины, дроки, спички, и просто кучи барахла — такие версии сохранения модов слышал я, возможно, существуют еще какие-то. Сказать действующие ли они, точно, тоже не могу. Но, следуя правилам элементарной логики, если люди так делали, то какой-то эффект это все таки имело (Хотя эффект плацебо тоже никто не отменял ;) ). И никаким мурлыкам и этим неадекватным заявлениям «Процент повреждения рассчитывается для каждого предмета отдельно» я верить не буду. Даже не потому что это звучит глупо, а потому что к людям, стоящим «у руля» этого проекта, у меня уже давно нету ни малейших зачатков доверия. Смею думать, не у одного меня.
Итак, я медленно подхожу к финалу, и какому-то выводу. Я уже писал, вроде, что игроки Дозоров, активные игроки, являются очень терпеливыми, потому что игра Дозоры во многом наркотик, и, несмотря на частые громогласные заявления «Ухожу, задолбало», они все таки возвращаются. И снова терпят до какой-то времени, до какой-то точки. Вот и в вопросе модов и их неадекватного повреждения в боях наконец то наступила такая точка.
Спровоцировать игроков оказалось достаточно просто — вот этот мини-апдейт, в сочетании с этим и запустили процесс.
С сегодняшнего дня, предметы, находящиеся в рюкзаке, не будут биться в боях, арестах, дуэлях.
С сегодняшнего дня отключена возможность выбросить в бою или в быту любой модификатор.
Модификаторы, уже выброшенные, можно забрать в Бюро Находок.
Будьте внимательны
.
Первое — было одним из вариантов сохранения модов, а так как теперь кучи хлама не будут влиять на повреждения вещей в инвентаре, то, соответственно, эта призрачная надежда убивается в зародке.
Второе — это был один из реальных вариантов сохранения модов при сливе. Моды выбрасывались и забирались позже в Бюро. Если посмотреть правде в глаза, то это конечно было читом\хинтом\недоработкой. Другое дело, что это всех устраивало и поэтому не фиксилось. Сам я никогда так не делал, поэтому моя совесть чиста mr green Но игрокам это не понравилось, ведь только это спасало их дебилов с мд (мд никогда не бил, но вот клыками бил) при зачистке.
Именно эти два аспекта и вызвали волну недовольства среди игроков. Сразу же появились первые темки на УГФ, два.
Результаты этих попыток полемики думаю предугадать было несложно:
Замечание: 1.4 Оскорбления в сторону администрации проекта. Yason и Закрыто от другого дауно-админа.
Я не буду писать, о том, что кто-то увеличивает\уменьшает\фиксит\бажит\читит в вопросе модов со стороны Администрации. Врядли, не сейчас, когда игра, как по мне, накалена недовольством. Просто все как есть. К этому привыкли, и ничего не меняется. А даже самому тупому ежу в этой игре уже понятно, что эту систему повреждений нужно менять. Эта система — сеятель негатива со стороны донаторов игры, игроков, на чьи деньги платят Админам и прогерам. В любом адекватном пространстве таких людей берегут и стараются удержать у себя, ведь один такой игрок за все время будет нехило кормить игру. Почему же Дозоры идут иным путем? Еще один аллогизм.
Собственно, еще одна темка c конкретным предложением по поводу модификаторов. Как по мне, весьма трезвая тема. В игре Власть, кстати, моды как раз повреждаются просто за любой проведенный бой, и эта система меня там совсем не радовала. А вот как раз предложенная мавром система снятия повреждений за выигранный бой, убрала бы раз и навсегда весь негатив по поводу модификаторов и их повреждений.
Игрок тупица в стиле СЖ и ко, и лезет втроем на одного вк по ночам? Так пусть его моды повреждаются каждый раз при таком никчемном выигрыше!
Но, как можно читать в теме, не всем нравится такое предложение. Я даже скажу кому не нравится — как раз таки этим додикам, которые лезут в каждый бой, не задумываясь ни о чем, кроме крох экспы. А так же тем, кто знает что такое модификаторы по картинкам из либрари.дозоры.ру Все очень просто — я не знаю, кому может нравится нынешняя идиотическая система, где твои моды пачками коцаются одним критом. Просто не знаю.
Но даже если все так плохо, и предложенная идея — шлак, это не крест в деле модификаторов. В конце концов, ИиПИ всегда открыто для предложений других игроков. И уж совсем в конце концов — у игры есть гейм-мастера. И это их обязанность заниматься такими вопросами, и вариантами решения проблем. Только тут возникает вопрос — нужно ли им это, и почему все так, а не иначе? Почему ничего не делается к лучшему в этом вопросе?
потому что гладиолус


19 comments

19 Comments so far

  1. Jack Июль 26th, 2009 20:49

    ИиПИ всегда открыто для предложений других игроков. (с) Даже если админы и не ложат кучу, на какое то предложение — оно вводиться их кривыми руками и, в процессе, превращается в дерьмо. Многократно проверено.

    //а я разве писал, что оттуда чтото реально вводят в игру?))

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  2. Голос тех,кого нет Июль 26th, 2009 21:57

    А даже самому тупому ежу в этой игре уже понятно, что эту систему повреждений нужно менять. Эта система — сеятель негатива со стороны донаторов игры, игроков, на чьи деньги платят Админам и прогерам. В любом адекватном пространстве таких людей берегут и стараются удержать у себя, ведь один такой игрок за все время будет нехило кормить игру. Почему же Дозоры идут иным путем? Еще один аллогизм.
    —————
    Конечно одно всегда чем-то отличается от другого..
    И Дозоры,у нас немного нутая игра..
    Но.
    -
    Где-то в районе зимы-весны этого года,я наткнулся на ЖЖ
    бывшего «главного программиста БК»
    сейчас он занят на проекте war.ru
    так что чувак не остался без работы)
    -
    И вот спустя пол год после того как его «ушли» из БК
    он начал постить в своём ЖЖ очень занятные вещи..
    Большей частью,его просто игроки спрашивали и он отвечал
    что-то сам начинал ,без помощи зала)
    Практически по всем аспектам вокруг игры прошёлся..
    -
    А теперь внимание:
    в БК «арты» стоят по несколько тысяч долларов$
    какие-то вещи могут даже несколько десятков тысяч..
    Это явно не клевер за 300$
    расходы ТОП игрока,донатора так сказать..там тоже на порядок больше.
    -
    Так вот дядя этот поведал,что за всё время существования БК..
    а этой игре уже 8ой год пошёл.. 7 стукнуло в марте 2009
    -
    % от ТОП игроков/донаторов/артовиков/VIPов
    ну те самых крутачей…элиты так сказать
    Этот % никогда не был больше 12-15 от всех денег что игра получала от игроков..
    те Люди приносили всего-то 15% от дохода$
    А требовали к себе постоянного внимания,поблажек,вертели админов как хотели
    отвлекали внимания порой целого отдела программистов на себя!на решения своих пожеланий..
    и частенько еще были недовольный под конец..
    —————-
    Я не знаю что у нас за бардак в Дозорах
    какие точно у нас на этот счёт цифры и статистика.
    -
    Но это явно не больше 20-30% даже при самых ужасных прогнозах..

    Остальные 70-80% это СМС по 1$ на релакс
    ЗТК
    ЛВ
    Простачки вливающие 10-50$в месяц на амули-метлу
    -
    Это явно не владельцы клеверов за 300$ и Очков..

    Так что если кто и кормит «нехило» нашу игру
    то это явно не они.
    Скорее уже ребята и девчата,для которых щя дармовых модов надарили;для которых локации переворачивают с ног на голову..
    вводят новые квесты..
    строят резервации.
    4-2 уровни.
    Вот она наша «Корова».
    ——————————————
    Касательно конкретно модов.
    Скорее всего мы придём к эмуляции чёткой АБ
    -
    Берёшь в аренду или покупаешь у администрации Моды или схожий по назначению предмет.
    за месяц или чуть быстрее,они бьются..
    покупаешь снова
    и так каждый месяц..

    А то некрасиво получалось,
    У игроков по 10+ щитков
    они друг друга мега критами энерго через них убивают 1 ударом..
    и все давольны,и моды живее всех живых..

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  3. INTRUDER31337 Июль 26th, 2009 23:10

    Летела ракета
    — упала в болото,
    Какая зарплата
    — такая работа!
    Лошадь упала промеж борозды — ей всё равно и мне до пизды…

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  4. denk77 Июль 26th, 2009 23:40

    Фунь,а ты перекинулся в мага на каком ур-не?

    //вк 0.1 ;)

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  5. овца Июль 27th, 2009 00:09

    нафик моды тока кристал и ал носить мона. остальное бьеться влет. даже клевер( ты писал что его редко коцают) бьется чуть меньше чем линзы или диадема. и ваше чем больше я в игре тем меньше я воюю. вот думаю может ваше тока в выигрышные заходить да тупо муляться. раньше я не уходила с боев, теперь же пересмотрела сию позицию.

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  6. Голос тех,кого нет Июль 27th, 2009 00:19

    Видел кого-то похожего на Фюнеса в игре
    хотел АПкастовать его «на Големов»
    но он куда-то убежал)

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  7. admin Июль 27th, 2009 00:26

    Матрикс опять бредит))
    *смалек роленг айс* )))

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  8. denk77 Июль 27th, 2009 02:03

    Сорь за оффтоп))но прост вопрос больно интересный.
    Что нужно зверю на ВК чтобы комфортно играть(ну про призму тн понятно,про стандартный набор ал+крис+клевер(+диадемка+кз) тож.С таким набором будет комфотно играть(то бишь выигрывать)?Или маг с таким же набором выигрывает вчистую?)Вообще понятие «комфортная игра» и пр0 сочетаются?)
    Просто если там совсем все без вариантов,то тогда восстановление+перекид в мага(но ой как не хочется,и не из-за денег — просто класс нравиться.Но мазохистом тож не являюсь.

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  9. denk77 Июль 27th, 2009 02:04

    Сорь за оффтоп))но прост вопрос больно интересный.
    Что нужно зверю на ВК чтобы комфортно играть(ну про призму тн,метлу,пыль,пану понятно,про стандартный набор ал+крис+клевер(+диадемка+кз) тож.С таким набором будет комфотно играть(то бишь выигрывать)?Или маг с таким же набором выигрывает вчистую?)Вообще понятие «комфортная игра» и пр0 сочетаются?)
    Просто если там совсем все без вариантов,то тогда восстановление+перекид в мага(но ой как не хочется,и не из-за денег — просто класс нравиться.Но мазохистом тож не являюсь.

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  10. admin Июль 27th, 2009 02:06

    крист, клевер, дс\звезда + призма лф\ивы = дешевле в мага)
    класс дебилен, ничего из себя не представляет, дорожить им нечего

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  11. leaver Июль 27th, 2009 04:27

    из всех модов нормальны клевер и крист(могут активно жить годами), остальные улетят моментально))
    а насчет моды для зверя и моды для мага — помоему набор примерно одинаковый нужен примерно( мб зверю слегка на концу больше), но у зверей нет 2 вещи которые необходимы — ива, и МИ — вот главные минусы зверей, а моды стандартно всем, или быть пассажиром( типа сеять мр и бить 6од када скажут)))))))))

    //это да, просто зверем либо быть вообще фул арт, включительно с модами на воспру, из-за того что у зверей 6 своей (уже 5, -1 дн), либо не брать моды на воспру вообще :) да и на концу там инвалидство — после 15 концы, +1 очко концы реально на каст прибавляет лишь 0.5 из-за формулы вирт-концы :) ) но я имел ввиду не это, а то, что у зверей моды бьются чаще. На копе.

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  12. Incider Июль 27th, 2009 10:13

    denk77, спроси у КАВКАЗА как ему)))

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  13. Митя37 Июль 27th, 2009 10:29

    моды все надо брать,прост с мулями большими ходить.

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  14. хым Июль 27th, 2009 12:26

    думаю есть показатель того — сколько вещей у человека должно побитьса скажем за месяц (не важно чего — инвентарь или рюкзак). еси к концу этого «месяца» у вас недостатча битых предметов — получите полотна битых предметов в какой-то момент (критические дни — так их многие называют)

    а теперь внимание: расчет рюкзака и инвентаря ведется отдельно — это правда. НО раньше напряженность «критических дней» снимал мусор в течении «месяца», а теперь это делает только инвентарь.

    всо написаное — моя теория на основе тех фактов и статистки которую я вижу. период может быть разным (день\неделя\40 часов\месяц\год).

    В чом суть:
    ФРАЗА «расчет рюкзака и инвентаря ведется отдельно» — может быть правдой, и при этом всего лиж частью правды. а потому — все таки ложью. Жаль никто честно не скажет… бывшие тока обосрут Дозоры, нынешние с пеной у рта защищать будут…

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  15. Гранд Июль 27th, 2009 12:46

    В игре Власть, кстати, моды как раз повреждаются просто за любой проведенный бой, и эта система меня там совсем не радовала.

    Не радовала? хм, ни вижу ничего плохого, эти моды ломаются дня 3, а стоят стока же, сколько комплект мулей на день в дозорах

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  16. admin Июль 27th, 2009 12:53

    ты сравнил моды и арты, некорректно )
    но даже если и забить на это, то мне все равно не нравилось :)
    а вот за выигранные бои — это было бы прикольно даже

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  17. Гранд Июль 27th, 2009 13:02

    мне чем власть нравилась, тем что эвенты были ( и акуенно интересные) и квесты там толковые

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  18. Haidan Август 5th, 2009 13:10

    Хы-хы-хы!!1 Стопицот!!!
    Одминам гыгыг…

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0

  19. ПП Август 5th, 2009 23:35

    #
    admin Июль 27th, 2009 12:53

    ты сравнил моды и арты, некорректно )
    но даже если и забить на это, то мне все равно не нравилось :)
    а вот за выигранные бои — это было бы прикольно даже

    А теперь представьте как будут выглядеть бои… стада будут лезть в бои поправлять коцнутые моды…. и так когда в бой заходят на проц не смотрят…. а с такой постановой и вообще алес будет полнейгий….

    Голосуй за комментарий: Thumb up 0 Thumb down 0